【格闘技】RIZINの八百長騒動に青木真也が見解「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」★5 [爆笑ゴリラ★]

【格闘技】RIZINの八百長騒動に青木真也が見解「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」★5 [爆笑ゴリラ★]

1 :爆笑ゴリラ ★:2022/01/08(土) 04:59:52.31 ID:CAP_USER9.net
いまや大晦日恒例のビッグイベントとなった総合格闘技「RIZIN(ライジン)」。しかし、昨年末に開催された「RIZIN.33」の
元K-1王者・久保優太と炎上系 YouTuber・シバターの対戦にヤラセ疑惑が持ち上がっている。

(略)

大勢の格闘家たちが騒動に言及する中、元 ONEライト級世界王者でもある総合格闘家でプロレスラーの青木真也氏は、
シバターと久保のやり取りを「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」として捉えている。

「言葉遣いの問題として、まず八百長とは事前に勝敗を決めることです。巷(ちまた)では今回の騒動を『プロレス』だと
指す声もありますが、僕は八百長のようなネガティブな意味でプロレスという言葉を使われるのがすごくイヤ。じゃあ、
あのやり取りは何かと言えば、ふたりは試合をする上で、何をどこまでするかをお互い“申し合わせ”した。
申し合わせというのが、ちょうどいい言葉なのかなと思います」(青木氏、以下同)

では、選手同士の申し合わせは問題ではないのか?

「申し合わせのどこまでがセーフで、どこまでがアウトかを決めるのは、すごく難しいことです。記者会見で『打ち合おうぜ』とか
『寝技対決だ』と呼びかけるのは、現状、まったく問題がありません。でも会見後に選手同士がそういう会話をしたらアウトなのか? 
試合前に対戦相手と個人的に連絡することが問題だという意見もありますが、もともとの友人と対戦することだってありますよね? 
前日に『明日はぶつかっていくぜ』とLINEするのはどうですか?

また、ファイトボーナス(試合内容によって支払われるボーナス)がある場合、双方の選手がタフファイト(持久力などタフさを
発揮するような試合)を選択する傾向があるようにも感じます。選手同士がどういうやり取りをしたときはセーフで、どういう
やり取りならアウトなのか。その線引きは難しく、だからこそ、これまで曖昧になってきた部分なんです」

シバターや久保をただ批判するだけでなく、今回の騒動をきっかけに“申し合わせ”を取り巻く問題について議論することが必要だ。
青木氏はそう冷静に指摘する。

「この話題に言及するファイターたちは、みんな感情的になりすぎている気がします。『あいつと一緒にするな』のように怒ったところで
、問題解決には何も繋がっていない。いずれまた同じようなトラブルが起きるでしょう。いかんせん“可燃性”が高い話題なので、
前向きに議論するにしても難しい状況になっていることが残念です。僕自身、この問題についてnote(ブログサービス)で
取り上げたものの、かなり気を使わざるをえなかった」

その上で、青木氏は久保を「一番恥ずかしい」とバッサリ斬る。

「業界のための問題提起をしたいわけではなく、要するに『こんな申し合わせをしていたのにズルい』って言っているわけじゃないですか。
そんな恥ずかしいこと、よく言えるな。それが僕の正直な感想ですね。格闘家というのも、ひとつの表現者。表現者としての矜持に
欠けているように感じます。今の時代、僕がそういうものを大事にしすぎているだけなのかもしれませんが……」

 このまま炎上が続けば「RIZIN」という興行自体を揺るがしかねないが、運営側は事態の収拾をどのようにつけるのか。
そしてその場合、“選手間の個人的なやり取り”という長年曖昧にされてきた部分にも一定のルールが設けられるのか──。

https://www.news-postseven.com/archives/20220106_1718774.html?DETAIL
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1641546468/

111 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 12:00:22.65 ID:wYJxJghE0.net

シバターの提案を飲まざるを得ないほどにギャラいいのかね?

107 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:53:05.07 ID:Qse2EzR80.net

>>93
暗黙の了解自体は通常有るぞ
特に極め技や絞め技では加減するとかな

84 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:16:37.77 ID:NprGdRPg0.net

シバター呼んだ奴が悪い

27 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 06:00:25.80 ID:0dtoIaPN0.net

八百長というのは対戦競技でわざと負けること。
大相撲なんかは対戦相手に金を払って負けてもらうようにお願いする。
プロレスの場合は対戦競技ではなく団体が結果を決めて
軍団抗争、乱入とか演出してやらせてる。

52 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 08:22:32.36 ID:d80UU7Y00.net

プロレス以下のことしちゃった?

73 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 10:54:32.71 ID:bwBa04Cy0.net

あれは「可愛がり」です
あれは「教育」です
あれは「指導」です
あれは「気合い注入」です
今の時代全部「暴行」で刑事罰なんだよ
祭りのおみくじも刑事事件にしてなかった?
昔とは違う
あれはプロレス、あれは台本、あれはブック
そして今度は「申し合わせ」
言葉変えてるだけみんな八百長

157 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 16:06:04.21 ID:M8G2RSHe0.net

>>155
極めても折らないでくれみたいな申し合わせはあったかもね

147 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 14:53:53.76 ID:trJBz9o00.net

シバターは台本って呼んでるな

83 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:15:06.35 ID:Fvgc9K+Y0.net

ちょっと何言ってるのか分からない

103 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:49:37.56 ID:03fKFGWA0.net

2Rからガチなら1Rは八百長か
2Rで勝敗が決まっていれば言われなかったかもしれない

176 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 12:12:50.56 ID:aIkVloJh0.net

>記者会見で『打ち合おうぜ』とか
>『寝技対決だ』と呼びかけるのは、現状、まったく問題がありません。

その申し合わせを裏でやってたから問題なってんじゃねーのか
その後の裏切りがどうとかとはまた別で、その申し合わせも『1Rは手を抜いて2Rから本気で行きましょう』とか
この内容を記者会見でやってたらどうなってたかね

勝敗を決めてないからヤオじゃないとかこれは申し合わせだとか言葉遊びはどうでもええわアホ

25 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 05:57:00.10 ID:9h1S6JxN0.net

新ネタ来ないわりに伸びたな

121 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 12:16:36.51 ID:aYZMoxSB0.net

>>116
そもそもUFCもポイント制だしな
ポイント制の何がダメなんだって 笑

170 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 19:20:13.24 ID:4fsTOmC00.net

言葉遊びしてるだけか
申し合わせはヤオ

141 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 13:20:12.64 ID:nnb21w3a0.net

マジでカッコ悪いわ

167 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 18:42:28.76 ID:N1L8/DlW0.net

>>166
野球賭博だと得点差とか絡んでくるからめんどくさいんじゃね?

181 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 14:01:32.59 ID:fvK4viAA0.net

>>9
源義では「予め勝敗を決め、真剣勝負に見せ掛けた馴れ合いの勝負を行う事」です。

【八百長】
Weblio辞書 … 相撲、あるいはその他の競技で、前もって勝敗を打ち合わせておき、表面だけ真剣に勝負を争うように見せかけること。

語源由来辞典 八百長とは、事前に勝敗を示し合わせ、勝負をつけること。

コトバンク  相撲、あるいはその他の競技で、前もって勝敗を打ち合わせておき、表面だけ真剣に勝負を争うように見せかけること。

Oxford Languagesの定義 真剣に勝負を争うように見せかけ、実は前もって約束しておいた通りに結末をつけること。
                  転じて、なれあいで事を運ぶこと。「―試合」

Wikipedia 八百長とは、真剣な勝負事と見せかけて、一方が故意に負けるうわべだけの勝負をすること。

goo国語辞書  勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」

181 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 14:01:32.59 ID:fvK4viAA0.net

>>9
源義では「予め勝敗を決め、真剣勝負に見せ掛けた馴れ合いの勝負を行う事」です。

【八百長】
Weblio辞書 … 相撲、あるいはその他の競技で、前もって勝敗を打ち合わせておき、表面だけ真剣に勝負を争うように見せかけること。

語源由来辞典 八百長とは、事前に勝敗を示し合わせ、勝負をつけること。

コトバンク  相撲、あるいはその他の競技で、前もって勝敗を打ち合わせておき、表面だけ真剣に勝負を争うように見せかけること。

Oxford Languagesの定義 真剣に勝負を争うように見せかけ、実は前もって約束しておいた通りに結末をつけること。
                  転じて、なれあいで事を運ぶこと。「―試合」

Wikipedia 八百長とは、真剣な勝負事と見せかけて、一方が故意に負けるうわべだけの勝負をすること。

goo国語辞書  勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」

156 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 16:01:25.94 ID:+NTtiCho0.net

申し合わせも八百長だよ

104 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:49:58.87 ID:LNMshMMD0.net

シバターにめくじら立てる気持ちは分かるけど俺は痛快
悪役にシンパシー感じるし青木が何を言おうとシバターがリングに上がったらプロレス
他の良識的な人はどんどん怒ればいいと思うけどね
RIZINでやるなって言われようが特別枠なんだからやっちまえぶっ壊せて本気で思うし、これだけで蜂の巣突いたみたいになってこっぱファイターどもがあーだこーだ声明だして格闘家気取って理念語ってんのは無粋で滑稽だわ

33 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 06:30:48.15 ID:uVZgwj5g0.net

>>19
それが無かったら、撃ち合う気のないスタンドどころかずっとクリンチ、極める気どころか取ろうとする気もない寝技膠着なんてことになる。
みんながみんな性善説で、リングに立ったんだから打ち合おう、関節取り合おうなんて考えて動かない。

70 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 10:44:10.00 ID:6qT07WQB0.net

申し合わせwww

142 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 13:28:31.44 ID:GgCGfL2v0.net

RIZINがグルで八尾を認めてしまったのかな?

申し合わせ=八尾?

残念だなー

95 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:41:28.95 ID:thShXllU0.net

スペシャルルールといたしまして、台本はありません!
これやってから決勝始めんといかんなった

35 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 06:34:30.06 ID:6tHBmk9Y0.net

>>33
エンタメを求めるから八百長が入り込む

22 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 05:51:39.67 ID:97OV94vL0.net

みんなやってる まで読みました

136 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 12:52:05.31 ID:XRqqHcsQ0.net

>>135
全米が泣いた!?
スティーブン・セガール主演

「沈黙の了解」

カミングスーン

114 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 12:07:18.37 ID:09HVtKJT0.net

怒ってるのがほぼいないんだな
ほとんど八百長ってことか

143 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 13:29:46.60 ID:Kaw8w1qf0.net

北尾「お前もだろ、この八百長野郎!」

6 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 05:08:56.85 ID:GdKyrKIx0.net

>>1
へりくつ

134 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 12:46:40.61 ID:T14ptN180.net

シバターも勝てるとは思ってなくて、あの申し合わせLINEしたが
右ブックが当たった上ダウンも取ったもんで、行けるってなったんだろうなあ
久保、未来から、右気をつけてってアドバイス貰ってたくせに、何やってんだよ

100 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:46:27.79 ID:ns57OzqK0.net

>>65
だよな、そこを無視してる自称格闘家ばっかりw

125 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 12:28:26.46 ID:pgz4L4Ve0.net

そんなんじゃねーよ、口裏合わせなくやってると思って楽しみにしてんだ

24 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 05:55:21.97 ID:D6OvjuNR0.net

一般人から見たら言葉の違いだけでどれも八百長やん

72 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 10:51:06.69 ID:AHyzJeOx0.net

今回色々選手が発言したけど、格闘家って世間からズレてるなと皆思っただろうね。
例えばプロ野球で八百長があったとして、告発した久保を選手がダサいとか論外。
墓場まで持ってったら、八百長が続くんだよね、ファンを無視した発言だよな。
それと裏側を詳しく知らない他の格闘技選手がでしゃばるのは面倒くさいね。

世間はRIZIN笹原氏や組織的隠蔽を疑って告発した久保を応援してるよね。
UFCみたいに大きく発展するにはクリーンじゃなきゃ無理だからね。
UFCとかと差がついた理由がわかった。前田氏も色々わかってて業界を危惧してるね。

36 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 06:43:28.23 ID:13GOkM7L0.net

申し合わせってなんだよ? 八百長やプロレスと意味は変わらんのだが、一般の人からしたら
他の真剣勝負の場で「申し合わせ」してるのか? オリンピックの試合で申し合わせするか?

102 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:48:56.92 ID:lAOwatLx0.net

簡単に八百長できるんだからみんなやってるだろうなー

66 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 10:19:07.05 ID:JqEPsLet0.net

いじめを可愛がりとゆうやつ?

51 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 08:19:59.84 ID:DZS6fc3O0.net

申し合わせでも、真剣勝負じゃないんだろ?
プロレスに毛の生えた興業じゃん

131 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 12:39:19.84 ID:HNYCrhS80.net

あれか?
大差がついてる時に
送りバントや盗塁をしないっていう暗黙のやつみたいな。

163 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 18:21:48.65 ID:dtn6moRa0.net

>>144
ユニファイドルールはポイント制度だぞ
お前が言ってるのはアマチュアスポーツ

138 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 12:55:46.47 ID:NTHF00NZ0.net

>>129
だからユニファイドルールがポイント制度だって

150 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 15:15:02.41 ID:fCXdrR6Y0.net

>>20
ケツ決めが歩かないか

12 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 05:24:08.74 ID:42831vsR0.net

久保の告発がなかったらみんなシバターをガチで勝ったと称え続けてたと思うと笑える

77 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:04:14.82 ID:hW47KPxt0.net

RIZINという舞台は競技であり、文化であり、娯楽であり、そして観る者に勇気や感動を与え、ときに人の人生すら変えてしまうような感動と興奮をもたらす極上のエンターテインメントを目指しています。

42 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 07:33:59.41 ID:NjP5FUZh0.net

スレが乱立しすぎだろ勢い衰えてくぞ

5 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 05:08:34.70 ID:s8kDw8Oy0.net

朝倉と試合しろよ、どっちが強いんだ?

85 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:21:55.99 ID:gpoH/m2T0.net

学生プロレスがグダグダになるのは
だいたい
事前に勝ち負けを決めておかなかったせい
効かない必殺技の応酬で
いつまで経っても終わらないのが常
対して格闘技は素人を放っておいても
きっちり終わる
むしろ事前に勝ち負けを決めておく方がグダグダになる

3 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 05:04:07.03 ID:q85HYHm50.net

まだ現役?

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